«Я сам был свидетелем рождения одного невероятного слуха, когда обучался в университете, - рассказал Алекс П. в интернет-рассылке, - Сам я родился на Северном Кавказе. Как-то приезжаю домой к родителям из Москвы на каникулы, а они меня спрашивают: «Ты не видел передачи «Очевидное-невероятное» с Капицей?» Якобы была передача, где рассказывалась следующая мистическая история.

Едет тепловоз ночью, и вдруг на стекле кабины, как на экране, возникает женщина в белом и машет рукой, как будто пытаясь остановить поезд. Испугавшись, машинисты останавливают поезд, выходят из кабины и недалеко от тепловоза находят связанного ребенка на рельсах. Расследование показало в дальнейшем, что ребенка на рельсы положил отец (или отчим), чтобы от него избавиться, а в женщине на стекле машинисты признали умершую мать этого ребенка.

Так вот, находились люди (правда в основном женщины) среди знакомых моих родителей, которые с пеной у рта доказывали, что они эту передачу видели собственными глазами. Потом, говорят, Капица удивлялся, что ему начинают приходить письма с какого-то одного региона с целью подтвердить, что передача с такой или похожей историей была. Правда сам я этого не видел».

Очень похожая, а может, и эта же (с учетом искажений при пересказе) история вкратце упоминается в письме на адрес передачи «Очевидное-невероятное», опубликованном еще в советские времена:

«Поезд шел по обычному рейсу. Вдруг машинист заметил женщину, которая махала ему платком. Он остановил поезд, но женщины не оказалось. Прошел немного дальше и увидел, что на рельсах лежат двое связанных детей. Мать их умерла, а мачеха решила от них избавиться. По описанию, женщина, махавшая платком, была мать этих детей. Мы очень просим вас разъяснить в следующей передаче, правда ли это?

Л. и В. Бабай, г. Купянск Харьковской обл.»

Писем на телевидение пришло столько, что Капице пришлось уделить этой теме несколько минут эфирного времени. Он всенародно опроверг «роящиеся слухи» и заверил, что привидений не бывает, попеняв зрителям на легковерность («Журналист», 1982, N 10, стр. 46)

Определенный «хвостик» мистической истории удалось обнаружить в письме покойного В. Б. Вилинбахова уфологу Г.Ф. Полковскому. Письмо было написано 18 июня 1981 года:

«…Прежде всего, отвечаю на вопросы. Слух о передаче «истории» с мертвой женщиной Капицей имел место и у нас. Следовательно, что-то было. Я также не встречал ни одного человека, который бы сам смотрел сию передачу. Получается в целом любопытная история! Все об этом украинском событии мы знали раньше, таковое зафиксировано в протоколах следствия и суда. Почему все выплыло сейчас, оказалось связанным с Капицей и т. п., мне совершенно непонятно…»

Если верить Вилинбахову (а причин не верить нет), то этот случай действительно произошел и был «зафиксирован протоколами». А при чем здесь Капица, остается непонятным.

Вот еще одно письмо ведущему программы «Очевидное - невероятное», опубликованное на страницах «Журналиста»:

«Уважаемый товарищ Капица!

В редакцию нашей газеты обратились читатели с письмом следующего содержания:

«По городу несколько недель ходят слухи, будто бы в одной из передач «Очевидное - невероятное» шел разговор о странном случае. Мужчина познакомился с девушкой и провел с ней вечер в ресторане. Пролил ей вино на платье - осталось пятно. Когда мужчина на следующий вечер зашел домой к девушке, то оказалось, что ее уже два года нет в живых. При разрытии могилы там обнаружили такое же платье с пятном. Экспертиза показала, что пятно поставлено недавно, в течение нескольких дней.

Мы в эту историю не верим, но ее можно услышать в столовой, в поликлинике, от друзей и т. п. Если это неправда, то откуда же выходят такие истории, в которые верит большинство?»

Мы решили подготовить редакционный материал о стихийных процессах передачи информации, где вместе с другими использовать и этот пример. Однако, чтобы избежать каких-нибудь недоразумений, просим вас сообщить: не было ли в передачах «Очевидное - невероятное» повода для возникновения подобных слухов?

С уважением,В. СИРИК, зав. отделом пропаганды газеты «Дзержинец»,г. Днепродзержинск Днепропетровской обл.»

Что это, свидетельство о той же или еще одной несуществующей передаче? И как вообще могли зародиться подобные слухи?

Я предполагаю, что материальная основа для таких слухов была. В определенном регионе (по-видимому, только на юго-западе Советского Союза - Северный Кавказ, часть Украины) по телевидению в передаче «Очевидное - невероятное» показали не то, что видели жители центральной России. Технических возможностей для этого было предостаточно (в те времена сигнал передавался только с вышек-ретрансляторов, соединенных кабелем с московским передающим центром; на всем протяжении кабеля и ретрансляционной техники был возможен перехват сигнала и ввод в эфир заранее смонтированной передачи). Цель? Это мог быть социологический эксперимент по изучению механизмов распространения слухов в обществе, поставленный КГБ, эксперимент по изучению влияния телевидения на народ или, наконец, просто отработка техники перехвата телесигнала. Мистическая тема для подмены передачи была выбрана очень удачно: она достаточно эмоциональна, чтобы на нее обратили внимание и начали рассказывать друг другу о необычной передаче, и в то же время ее было чрезвычайно легко в случае чего опровергнуть (видеотехники у народа в то время не имелось, записей остаться не должно). А то, что для лже-передачи были использованы реальные факты, еще отчетливее указывает на длинные руки андроповского ведомства.

ЗАКРЫТИЕ ПРОГРАММЫ «ОЧЕВИДНОЕ - НЕВЕРОЯТНОЕ». Как и почему Познер и Эрнст уничтожили передачу Капицы

«…Первый канал требовал, чтобы я, во-первых, громил советскую науку и, во-вторых, не возражал против всякой лженауки. Я отказался категорически. Тогда меня выгнали оттуда.

Просто так поставили вопрос ребром?

Именно так. Циничными они были.

Молодёжь, которая пришла на телевидение?

Да, новое руководство. Какие у них были политические установки, можно видеть по результатам их деятельности. Это интеллектуальный разгром России. Иначе я характеризовать их деятельность не могу.

Ну да, ведь ваша передача не была политизирована.

Я не служил ни тогда, ни сегодня никому, кроме интересов дела. Я же был беспартийным ко всему. Хотя это была высшая номенклатура нашей пропаганды и утверждалась на самом высоком уровне.

Кто был генератором идей, как зарождались новые передачи? - Генератором идей... оно само получается. Я никогда не знал отказа от своих учёных коллег- все были готовы помочь. Всегда было ощущение того, что надо рассказывать. Главная задача - найти нужного человека. Был бы человек хороший - будет хорошая передача.

Повлияла ли на вашу профессиональную судьбу работа над
«Очевидным- невероятным»?

Когда я начинал эти передачи в 1973 году, один очень приятный академик - Лев Арцимович- сказал мне: «Знаешь, Сергей, если ты займёшься этим делом, то положишь крест на академической карьере. Что бы ты ни сделал, этого тебе не простят». Так оно и оказалось.

У телевизионщиков должна быть ответственность перед обществом? - Тему ответственности я считаю очень существенной, одной из главных. Свобода должна ограничиваться ответственностью. Но наша интеллигенция этого не понимает, это её погубит. Да и вообще тема ответственности является одной из ключевых в современном мире.

У вас необычная для нашего телевидения речь, так говорили в конце XIX века.

Мне говорили как раз знатоки тонкие, что мой русский и английский несовершенны, они друг другу мешают.

Вы на фоне остальных наверняка выделялись. Телевизионных начальников это, наверное, раздражало...

Наверное, выделялся. Но как-то это принималось. Главное, что это принималось. Были иногда мелкие поправки к произношению каких-то слов и т.п. Вообще речь моя идёт от предков: отец был очень крупный ученый мирового класса, мать тоже была очень образованной женщиной, дед - Алексей Николаевич Крылов, известный математик и кораблестроитель.

Как вы относитесь к английскому научпопу? Би-би-си ведь очень много делает фильмов...

Я считаю, что это положительная вещь, очень положительная. Прежде всего - это доходно. И политически, как говорится, они очень корректно это делают.

А с точки зрения научного качества?

Фильмы Би-би-си неглубокие - они довольно поверхностные и упрощают дело.

Ваши передачи были глубже?

Би-би-си редко использует в передачах крупных учёных. А в наших передачах, я думаю, в целом были более крупные люди. И они больше говорили именно по существу проблем науки и общества.

У Вас в основном дискуссия, а у них визуальность?

Да, у нас дискуссия, а у них визуальность и просветительская деятельность. Это тоже очень важно и нужно, но несколько другие методы, другой адрес и другие персонажи.

А канал «Discovery» Вы смотрите?

Иногда смотрю. Добротно очень. Профессиональные вещи, сделанные в ином ключе, иная цель преследуется, и это тоже нужно. Я был в Бостонской студии в Америке. Это клон традиции Би-би-си. Не знаю даже, существует студия сейчас или нет. Я как-то не видел её в последнее время... Карл Саган (американский астроном, астрофизик, популяризатор науки) - вот крупная была личность на телевидении, работал над созданием научно-популярных телесериалов, в частности - серий «Космос». У искусствоведа Кеннета Кларка шла другая серия - «Нагота в искусстве», такая всемирная история искусства. Приглашались крупные личности, которые говорили о своем взгляде на историю искусства. Начиная от Древнего Египта по наши дни. Импрессионисты для него уже были неприемлемы.

Какие-то ваши традиции по-своему развивал, кажется, Александр Гордон в «Ночном разговоре»...

Он талантливый человек. Но он не понимал, о чем говорил. Поэтому приглашал всегда двоих, которых умел стравить. И тогда он мог над ними возвыситься, это такой приём. К тому же, личности у него были второстепенные. - Как понять, что зрителям нравится передача? - Вы прислушиваетесь к тому, что вам говорят друзья и недруги. А потом возникает какое-то мнение. Самокритичность должна быть. Но это зависит именно от того творческого коллектива, который существует. Раньше была переписка по передачам, это очень внимательно отслеживалось, вместо рейтинга было, кстати. К сожалению, Академия Российского телевидения не стала таким органом, который мог бы как-то обсуждать всё, вне партийных интересов. А это очень важно. Например, раньше «ТЭФИ» не превратилась бы в такое... по существу, в правление одного класса. Я же не получил ни одной премии «ТЭФИ». Только в прошлом году в 2008-м, когда ушёл Владимир Познер, мне дали премию «За личный вклад в развитие российского телевидения».

Капица Сергей, Невероятное и неочевидное, в Сборнике интервью: Эфир Отечества. Создатели и звёзды отечественного телевидения и своей работе, Книга 1 / Сост.: В.Т. Третьяков, М., «Алгоритм», 2010 г., с. 113-117 и 120-121.

МОСКВА, 14 авг - РИА Новости. Прославленный телеведущий и популяризатор науки Сергей Капица скончался во вторник на 85-м году жизни, сообщила РИА Новости генеральный директор телекомпании Светлана Попова.
«Сергей Петрович скончался сегодня», - сказала она.
Главный научный сотрудник Института физических проблем, профессор, доктор физико-математических наук Сергей Петрович Капица был одним из долгожителей советского, а затем российского телевидения. В 1973 году он стал основателем и бессменным ведущим телепередачи «Очевидное - невероятное». В 2008 году он получил специальный приз «ТЭФИ» за личный вклад в развитие российского телевидения.

Сергей Капица родился 14 февраля 1928 года в Кембридже (Великобритания) в семье выдающихся российских ученых. Его отец, академик Петр Капица - лауреат Нобелевской премии, член более 30 академий и научных обществ мира, великий физик-экспериментатор, инженер и мыслитель. Дедом Сергея Капицы был математик и кораблестроитель академик Алексей Крылов.
Свою научную деятельность Сергей Капица начал в 1949 году, работал в таких областях физики, как сверхзвуковая аэродинамика, земной магнетизм, прикладная электродинамика, физика элементарных частиц. Основным предметом исследований Сергея Капицы позже стали демографическая революция, динамика роста населения Земли, применение в прогнозах будущего теории динамических систем и широко известных методов теоретической физики и синергетики.
В 1983 году организовал издание в СССР под названием «В мире науки» русской версии научно-популярного журнала Scientific American и был его главным редактором.

Сергей Капица скончался... 14.08.2012

Http://youtu.be/EW45jxfSA_c

Отрывок из Документально-художественного фильма «Добрый день Сергея Капицы»

Http://youtu.be/-Rp39Qdxd74

Очевидное-невероятное - заставки к телепередаче

Http://youtu.be/BavhSEiPmz4




«Товарищи ученые, Эйнштейны драгоценные, Ньютоны ненаглядные...». В первом ряду: лауреат Нобелевской, Ленинской и трех Сталинских премий Лев Ландау, английский физик-теоретик, один из создателей квантовой механики, лауреат Нобелевской премии по физике Поль Адриен Морис Дирак, физик-теоретик, академик Владимир Фок. Стоят: Нобелевский лауреат по физике Игорь Тамм, Нобелевский лауреат по физике Петр Капица, математик, физик-теоретик, академик Николай Боголюбов

Родители Сергея Капицы - Анна Алексеевна и Петр Леонидович

Петр Капица из Кембриджа - своей матери Ольге Иеронимовне в Петербург, 15 мая 1928 года: «Крестины были в среду... Несмотря на нашу просьбу, он все же окунул сына с головой, тот заорал и захлебнулся. Отец Алексей испугался, перепутал все молитвы…» Фото из семейного архива С.П.Капицы

Сергей с мамой, 1928 год

С отцом, Кембридж, 1928 год. В то время Петр Капица работал в лаборатории знаменитого физика Эрнеста Резерфорда. «Тогда Кембридж был центром общемировой физики: все наиболее существенные открытия тех лет сделаны там»

Сергей Капица с братом Андреем, 1931 год

Сергей Капица родился в Кембридже и до семи лет жил в Великобритании.

Чтобы Сергей Капица не завидовал младшему брату Андрею, которого выгуливали в коляске, будущему аквалангисту, пилоту и заядлому автогонщику купили первый велосипед. Фото из семейного архива С.П. Капицы
Свое британское детство Сергей Петрович помнит хорошо, «хотя те воспоминания постоянно перепутываются с более поздними. В первую очередь, я не забыл язык: по-русски и по-английски разговариваю практически одинаково»

С матерью Анной Алексеевной в Кембридже, 1993 год. «Мама следила за порядком в доме, и, по-моему, поддерживаемый ею режим продлил отцу век»

С отцом. Петр Леонидович Капица - академик, получивший Нобелевскую премию за фундаментальные открытия и изобретения в области физики низких температур, один из основателей Московского физико-технического института


Сергей Капица с женой

Сергей Петрович с родителями и женой Татьяной Дамир в Чехословакии

Сергей Петрович (стоит слева) с братом Андреем и родителями (сидят в центре) в кругу близких, друзей и учеников






Сергей Капица: "Я как белая ворона!"

Сергей Капица
Дон Кихот (Мигель де Сервантес "Дон Кихот")
Фотопроект Екатерины Рождественской "Альбом Классика"



Сергей Капица: «Воспоминания для меня - это всегда в первую очередь воспоминания моего деда, которые он писал в Казани во время войны, когда ему было столько же лет, сколько мне сейчас. Они всегда будут для меня примером. Это не систематическое жизнеописание, а случаи из жизни, которые выделяются памятью автора. Самое интересное, что в них можно найти, это связь времен, живая связь между людьми и событиями...» Фото из семейного архива С.П. Капицы


15-летие Театра на Таганке. У микрофона - Булат Окуджава, третий слева в первом ряду - Сергей Капица


Сегодня важно формировать верхний слой в науке, основанный не на усваивании знаний, а на воспитании понимания - Фото: Алексей Майшев


Стране необходима новая система подготовки высококвалифицированных научных работников и управленцев, считает известный российский ученый Сергей Капица - Фото: Алексей Майшев




Объять необъятное. Ведущий Сергей Капица (1978)

Http://youtu.be/N2ChkjOmDcA

Живая вселенная. Ведущий Сергей Капица (1979)

Http://youtu.be/UWecdTznr6o

Семья Солнца. Ведущий Сергей Капица (1981)

Http://youtu.be/env0XiRzqAI

Программа "Очевидное - невероятное", посвященная проблемам времени.
Сергей Капица и Константин Кедров 2003 г.

Http://youtu.be/HX5OZP4N1MQ

Сергей Петрович Капица о знании и понимании

Http://youtu.be/7O-TdhSVkH0

Сергей Капица История из будущего

Http://youtu.be/Uc3ZJT8lxh4

Академик Сергей Петрович Капица делится своими мыслями о развитии человечества...

Http://youtu.be/s1iKpAARWHY

Сергей Петрович Капица родился 14 февраля 1928 года в Кембридже — там в это время находился в научной командировке его отец, выдающийся физик, будущий лауреат Нобелевской премии Петр Леонидович Капица. Мать Сергея Петровича — Анна Алексеевна Крылова, дочь знаменитого кораблестроителя Алексея Николаевича Крылова.

«Мой отец был профессором и занимался физикой, — вспоминал Сергей Капица . — Он уехал туда в 1921 году, сразу после Гражданской войны и революции, когда после страшной эпидемии испанки он потерял свою первую семью. Он потерял отца, видного военного строителя, свою первую жену и двоих детей. Был страшный удар, и тогда с группой ученых, куда входили его будущий тесть академик Крылов, его учитель Иоффе и ряд других видных ученых, он в качестве ученого секретаря делегации был отправлен решением советского правительства в Европу, чтобы восстанавливать научные связи с европейской наукой. Тогда его прикомандировали к лаборатории Резерфорда в Англии, где и началась его блистательная карьера».

Интересно, что Сергей Петрович был крещен, а крестным отцом у него был великий физиолог Иван Петрович Павлов.

В 1935 году семья переехала в Москву, а Сергей Петрович окончил Московский авиационный институт. В возрасте 33 лет он стал доктором физико-математических наук. Работал в Центральном аэрогидродинамическом институте, откуда был уволен в связи с опалой отца. Затем работал в Институте геофизики, в Институте физических проблем им. П. Л. Капицы РАН. В течение 35 лет заведовал крупнейшей в стране кафедрой физики в Московском физико-техническом институте.

Как ученый Сергей Капица известен работами в области прикладной электродинамики, сверхзвуковой аэродинамики, изучения земного магнетизма. Позднее основным предметом его исследований стали демографическая революция и динамика роста населения Земли.

Но наибольшую известность Сергей Капица получил как выдающийся популяризатор науки. Все началось с книги «Жизнь науки», которая представляет собой собрание предисловий и введений к основополагающим научным трудам от Везалия и Коперника до наших дней, по которым можно проследить путь развития науки. Выход этой книги стал предпосылкой для создания телепередачи «Очевидное — невероятное», бессменным ведущим которой Сергей Капица являлся начиная с февраля 1973 года — именно тогда на телеэкраны вышел первый выпуск передачи. «Очевидное — невероятное» пользовалось огромной популярностью, о чем свидетельствует хотя бы ее упоминание в песне Высоцкого или же многочисленные анекдоты про Сергея Капицу и его коллег по другим научно-популярным телепередачами, Николая Дроздова из «В мире животных» и Юрия Сенкевича из «Клуба путешественников».

За прошедшие с того момента 39 лет регулярный выход передачи в эфир прерывался только два раз. Впервые это произошло в 1991 году.

«Это было время, когда на экране царили Кашпировский и всякие другие Чумаки. Разумное слово не находило места в общественном сознании. Кризис передачи «Очевидное — невероятное» совпал с кризисом отношения к науке в общественном сознании, но наука переживет любые кризисы», — вспоминал Сергей Капица в одном из последних своих интервью .

Еще один вынужденный перерыв у передачи случился в 2006 году, когда «Очевидное - невероятное» «переехало» с телеканала ТВЦ на «Россию».

Помимо работы на телевидении, Сергей Петрович, начиная с 80-х годов, был главным редактором журнала «В мире науки» — русскоязычной версии всемирно известного международного журнала Scientific America.

Сергей Капица является членом более 30 академий и научных обществ мира. Вот некоторые из них: Европейская Академия наук, Всемирная академия искусств и науки (Вашингтон), Римский клуб.

А вот академиком главной отечественной академии — Российской академии наук — Сергей Петрович не был.

В минувшем году он избирался в действительные члены РАН по отделению глобальных проблем и международных отношений, но выборы проиграл. Впрочем, РАН отметила заслуги Сергея Петровича, вручив в 2012 году первую в своей истории Золотую медаль за выдающиеся достижения в области пропаганды научных знаний.

Одной из своих главных задач Капица называл борьбу с лженаукой.

«Торможения пока не видно. С тех пор как я занялся популяризацией науки, проблема стала еще острее, — сказал Сергей Петрович незадолго до своей смерти. — Деятельность всевозможных шарлатанов и астрологов стала более широкой. Это существенный вопрос, который отражает растерянность в умах в наше переходное время. Объемы средств, которые обращаются в этой сфере, сравнимы с финансированием науки в целом. Отношение к науке в государстве напоминает мне анекдот про лошадь и цыгана, который в целях экономии стал давать ей вдвое меньше овса — и ничего, ходит. Тогда он сократил паек еще вдвое — опять жива. Цыган снова урезал количество овса. Наконец лошадь сдохла. Так и наука. Нельзя же так долго испытывать ее на выживаемость!»

Сергей Петрович Капица умер спустя год и 11 дней после смерти своего брата - Андрея Петровича Капицы, выдающегося географа, автора крупнейшего в ХХ веке географического открытия: подледного озера Восток в Антарктиде.

«Главное чудо — то, что мы живем. Сама наша жизнь — это, конечно, большое чудо. Рождение ребенка и то, что происходит с ним на наших глазах, когда за полтора-два года он достигает такого колоссального прогресса, — это тоже совершенно невероятно. Хотя очевидно!» — говорил Сергей Капица.

– Количество вузов растет, но качество образования в среднем падает. У нас появилось много так называемых университетов, которые на самом деле никакими университетами не являются. Какой-нибудь педагогический институт, который заслуживает скорее статуса училища, вдруг называет себя университетом. После войны были созданы три высокоуровневых заведения – МФТИ, МИФИ и МГИМО. Они отвечали запросам времени. Сейчас новых учебных заведений, которые бы соответствовали новым потребностям страны, я не вижу – за исключением Высшей школы экономики.

Для того чтобы только перечислить все достижения, звания и регалии профессора, доктора физико-математических наук, члена Европейской академии, президента Евразийского физического общества Сергея Капицы, потребуется несколько страниц. Но большинству телезрителей он известен как ведущий программы с более чем 30-летней историей – "Очевидное–невероятное", судьба которой складывается очень непросто. Поскольку она не вписывается в конъюнктуру сегодняшнего ТВ, программа кочует с канала на канал: сейчас "Очевидное–невероятное" выходит на телеканале "Россия".

Публика дура, но не настолько
– Сергей Петрович, года полтора назад ваша программа была в очередной раз закрыта: руководство канала мотивировало это тем, что Сергей Капица выбирает темы, которые интересны только ему.
– Мне кажется, это довольно примитивная точка зрения, все-таки нас смотрело и смотрит достаточно большое количество зрителей. А за несколько лет до этого "Очевидное – невероятное" закрыли на другом канале, поскольку тогдашнее телевизионное руководство давало дорогу всяким ведьмам и колдунам. От меня тоже начали требовать мистики, рассказов о так называемых паранормальных явлениях. Но сказка, предание – это определенная стадия развития, как бы детство науки, поскольку древний человек называл чудом то, чего не мог объяснить. Ребенку сказки нужны, но мне кажется, что многие взрослые люди так и не вышли из детства. Мы сами довели общество до такого состояния. Почему это так, надо спрашивать и у руководителей телевидения. Телевидение в основном подчинено самым низменным интересам. Яркий пример – программы "Дом" и "Дом-2". Интерес к таким шоу, их высокий рейтинг характеризуют распад сознания общества. Говорят, что если вы хотите человека лишить возможности существовать, надо лишить его разума. Так и наше телевидение лишает страну разума.

– Может быть, дело в том, что самим зрителям интереснее мистика, загадки и тайны, чем реальная наука?
– Не согласен. Публика – дура, как говорил Станиславский, но не до такой же степени. Ее, конечно, приучили к полному идиотизму, так что спрашивайте не с меня, а с руководителей телевидения.

– Порою создается впечатление, что государство отвернулось от науки.
– Однозначно ответить сложно, это очень трудный комплекс проблем. Мы уже прошли через глубокую яму и сейчас начали медленно подниматься вверх. Но все равно положение очень серьезное, и самый существенный кризис, который мы переживаем, связан с отсутствием молодежи, способной занять руководящие посты в науке. Молодой человек, получивший у нас высшее образование, кандидатскую степень, практически никогда не может реализовать свой талант в стране, поэтому либо уходит в бизнес, либо уезжает на Запад. Мой внук окончил факультет кибернетики МГУ, его диплом был третьим на курсе. Ему предложили продолжить учебу в аспирантуре и назначили стипендию в полторы тысячи рублей. Что ему теперь делать? Как он сможет на такие деньги прокормить семью? Кстати, внуку моей знакомой, который только что окончил химфак МГУ, предложили стипендию аспиранта в 1500 долларов в Колумбийском университете Нью-Йорка. Ленин в свое время выгнал 100 философов, которые его не устраивали, а мы, по сути, выгнали десятки тысяч очень нужных обществу математиков, физиков, инженеров, биологов. Юрий Лужков и Виктор Садовничий (ректор МГУ. – А.С.) сумели раскрутить проект, позволяющий удвоить площади Московского университета. Это с одной стороны хорошо, но гораздо сложнее ответить на вопрос, кто там будет преподавать?

Сталин велел отцу работать здесь
– Может быть, тут дело в некоем системном кризисе, поскольку наука в советское время была "заточена" на обслуживание ВПК, который теперь в том масштабе, что прежде, не востребован.
– Нет, далеко не вся наука была связана с ВПК. Например, только половина выпускников Физтеха работала в оборонке. Сейчас часто делаются подобные упрощенные оценки, но они, как правило, неверны. Например, только половина авиационной отрасли была военной, а другая – гражданская. Сейчас же гражданской практически нет. За последние 15 лет мы выпустили 35 гражданских самолетов, раньше выпускали в год 300.

– Как же выйти из этого заколдованного круга?
– Это вопрос политической стратегии. У нас есть различные национальные программы, которые мобилизуют средства, общественное внимание, дают политический импульс. Но единственная область, в которой пока нет такой программы, – это наука. А без науки у страны нет будущего.

– Но ведь и в России сейчас делаются научные открытия. Минувшей весной математик Григорий Перельман доказал знаменитую гипотезу Пуанкаре, а потом отказался от самой престижной премии в области математики – Fields medal.
– Это скорее частный эпизод. И возник он не на пустом месте, а потому что была такая замечательная математическая среда в Петербурге и Москве, из которой вырастали ученые такого уровня. Я считаю, что в первую очередь надо дать возможность молодым ученым обосноваться в России. Когда в 1934 году мой отец приехал на время в Россию из Кембриджа, Сталин сказал: "Вам теперь надо работать здесь". И отца не выпустили обратно в Англию. Отец ответил: "Тогда надо создать такие же условия". После чего за 50 тысяч фунтов (пять миллионов долларов по нынешнему курсу) у англичан была выкуплена его лаборатория. Затем был построен институт с современным по тем меркам оборудованием.

– В последние годы у нас появилось довольно много различных университетов, академий. Разве они не создают подобной благоприятной научной среды?
– Количество вузов растет, но качество образования в среднем падает. У нас появилось много так называемых университетов, которые на самом деле никакими университетами не являются. Какой-нибудь педагогический институт, который заслуживает скорее статуса училища, вдруг называет себя университетом. После войны были созданы три высокоуровневых заведения – МФТИ, МИФИ и МГИМО. Они отвечали запросам времени. Сейчас новых учебных заведений, которые бы соответствовали новым потребностям страны, я не вижу – за исключением Высшей школы экономики.

СПИД будут лечить
– Сейчас много говорят о проблеме клонирования. Вы не считаете, что эксперименты с клонированием и созданием генного человека находятся за гранью нравственности?
– В 20-х годах прошлого века, когда поняли, что существуют разные группы крови с определенными законами их совместимости и в конце концов научились кровь переливать, многим казалось, что это недопустимо: "Ну как же, у меня в жилах будет течь чужая кровь". Переливание крови, в которой по распространенному мнению содержится душа, подверглось общественному осуждению. Сейчас же никто, кроме крайних религиозных сект, против переливания крови не возражает. Это делается повсеместно, благодаря чему спасено колоссальное количество людей. О генном же человеке пока речь не идет. Ведь само клонирование технически еще несовершенно, мы далеко не до конца понимаем детали этого процесса, хотя и осуществили его на мышах и овцах. Об очень сложном процессе управления эмбриональным развитием науке предстоит еще узнать очень и очень много. А моральные проблемы, которые возникают, нужно обсуждать, чтобы подготавливать к ним людей, а не запугивать их различными страшилками.

– Далеко ли до создания лекарств от рака, СПИДа?
– Наука к этому идет. Рак – это очень сложное заболевание. Но его природа нам сейчас более ясна, чем раньше. Уже известно, что болезнь связана с определенными особенностями развития клеток и процессами, управляющими этим развитием. Изучение природы наследственности все более и более нас приближает к пониманию этой проблемы. Что касается СПИДа, то я думаю, что в ближайшие десятилетия будут найдены пути для борьбы с этим страшным заболеванием, как в ХХ веке научились лечить оспу, дифтерию и большое число других заболеваний.

– С другой стороны, развитие науки и техники порождает массу проблем. Не случайно, ХХ век вошел в историю прежде всего как время техногенных катастроф, продолжающихся и поныне. Напрашивается вопрос: нужны ли открытия, с которыми человечество не может затем справиться?
– Техногенные катастрофы были и до ХХ века, только раньше людей было намного меньше, и соответственно меньше возможностей для аварий и взрывов. Сегодня ежедневно функционируют гораздо большее число машин, всевозможных устройств, поэтому в наши дни, наверное, раз в десять больше возможностей для аварий, чем еще пятьдесят лет назад. Поэтому нам только кажется, что число этих катастроф увеличивается, на самом деле увеличивается интенсивность жизни.

В Японии все так же, но живут дольше
– В последние годы вы занимаетесь гуманитарной наукой – демографией, а не физикой.
– Я ранее занимался ускорителями, и мы создали машину, которая имела два важных практических применения. Она позволяла просвечивать корпуса ядерных реакторов, а также использовалась для лечения раковых заболеваний. Мы сделали шесть таких машин, которые до сих пор работают. Первая была поставлена в Герценовском институте, и за 20 лет с ее помощью было вылечено более 18 тысяч больных. Шла речь о начале серийного производства, но в тот момент все рухнуло, и только сейчас с большим трудом возобновляется этот процесс. Нам говорят, что мы должны наладить производство, мы ищем и униженно просим деньги, а когда их находим, правительство говорит: докажите, что это нужно. В начале 90-х я был вынужден уехать в Англию, где при поддержке английского Королевского общества занялся проблемами динамики народонаселения. Жилимы с женой там довольно скромно по их понятиям, хотя, конечно, комфортнее, чем тогда в России. В результате этих исследований я обнаружил, что понять многое из происходящего сейчас можно через динамику демографического развития населения мира. Главная особенность сегодняшнего момента заключается в том, что человечество находится на самом пике демографического перехода от безудержного роста, который происходил раньше, к насыщению.
Наше руководство все чаще говорит о демографических проблемах в России, но во всех развитых странах ситуация не лучше и не хуже. Там только живут намного дольше. Так, мужчины в Японии переживают наших на 20 лет. Но рождаемость везде сокращается. В Испании число детей на каждую женщину сегодня – 1,2, в Германии – 1,41, в Японии – 1,37, у итальянцев, несмотря на молитвы Папы Римского – 1,12, у нас – 1,3, на Украине – 1,09, тогда как для простого воспроизводства нужно в среднем не менее 2,15 детей. Когда рост стабилизируется, население Земли будет в два раза больше, чем сейчас, то есть 10–12 миллиардов. На этот уровень человечество выйдет приблизительно через 100 лет.

– Вот странно, нет мировых войн, болезни все лучше лечатся. Человечество живет сейчас, в сущности, в тепличных условиях, а рождаемость падает.
– Важно понять, что дело не в ресурсах, и от того, что мы будем платить женщинам по 250 тысяч за ребенка, ситуация существенно не изменится. И это не сугубо российский вопрос, а ценностный кризис всей современной цивилизации. Когда общество цивилизуется, возникают другие ценности – работа, карьера. Вместо того чтобы жениться, строить семью, заводить детей, люди получают дипломы, ученые степени. И вот результат.